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第九卷（第8页）

的快乐，是这样吗？

格劳孔：这是必然的。

苏格拉底：三种快乐和三种生活的说法各不相同，其差异在于哪种真的更快乐或不痛苦，而不在于从纯粹意义上讲——哪种更值得敬重，哪种更加羞耻，或哪种更善，哪种更恶。

既然这样，要判断哪种说法最正确，具体该如何做？

格劳孔：我真的不知道。

苏格拉底：不妨根据这个思路思考，我们需要怎样的标准，才能正确判断事物？是不是经验、知识和推导？除了这种标准，还有更好的吗？

格劳孔：没了。

苏格拉底：既然这样，请你思考对这三种快乐经验最为丰富的，是这三种人中的哪一种？在你看来，与哲学家从利益中获得的快乐经验相比，贪图利益之人从对真理自身的学习中获得的快乐经验会更丰富吗？

格劳孔：肯定不会。

因为从童年时期开始，哲学家就要多次体会其余两种快乐，至于贪图利益之人，却未必需要体会学习事物实质的快乐，并且对他而言，这种事颇具难度，哪怕他真的想去做。

苏格拉底：所以拥有不同快乐经验的哲学家，便将因此超越贪图利益之人。

格劳孔：是大大超越。

苏格拉底：那哲学家与期待敬重之人相比，又如何呢？与期待敬重之人从学习中获得的快乐经验相比，哲学家从被敬重的体会中获得的快乐经验是否要逊色一些？

格劳孔：不是这样的。

任何人只要能实现自身目标，就能获得敬重。

所有人都能体会受人敬重的快乐，因为无论有钱人、勇士，还是智者，普遍都能获得敬重。

然而，只有哲学家能获得发现事物实在的快乐，除此之外的人全都无法获得。

苏格拉底：要评价这三种快乐，哲学家最具资格，毕竟其最富经验。

格劳孔：是的。

苏格拉底：另外，只有哲学家实现了知识与经验的联合。

格劳孔：确实。

苏格拉底：也只有喜爱智慧之人或是哲学家才具备做出判断需要的手段与工具，贪图利益之人、期待敬重之人都没有。

格劳孔：你在说什么？

苏格拉底：我们不是说过，只有借助推理，才能做出判断？

格劳孔：没错。

苏格拉底：哲学家以推理作为最重要的工具。

格劳孔：这是自然的。

苏格拉底：若在对事物做出评价时，以财富、利益作为最佳标准，那贪图利益之人对声誉的毁坏必然也最真实。

格劳孔：肯定是这样的。

苏格拉底：若对事物做出评价时，以敬重、优胜、勇敢作为最佳标准，那争强好胜之人、期待敬重之人赞赏的事物便是最真实的，不是吗？

格劳孔：一目了然。

苏格拉底：把标准换成经验、知识、推理，又如何呢？

格劳孔：喜爱智慧之人与喜爱推理之人赞赏的事物，肯定是最真实的。

苏格拉底：所以心灵中用于学习的部分，其快乐是不是就是三种快乐中最真实的？心灵受该部分统治的人，其生活是不是就是最快乐的？

格劳孔：肯定是的。

拥有知识之人表示，自己拥有最快乐的生活，这种说法不管怎么样，都是最值得信赖的。

苏格拉底：那排名第二的生活与快乐是什么？

格劳孔：是勇士和期待敬重之人，这很明显。

只因与赚钱之人相比，他们的生活与快乐跟第一种距离更近。

苏格拉底：这样说来，排在最后一位的就是贪图利益之人的生活与快乐了。