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第十卷（第4页）

——译者注

]，斯巴达得到了很好的治理，因为其余立法者，其余很多大大小小的城邦也得到了很好的治理，那有没有哪座城邦，因为你得到了很好的治理？有没有哪座城邦表示，因为你作为他们的立法者，表现出色，给他们带来了好处，所以他们的城邦才能治理得这么好？哈兰德斯被意大利、西西里人视为功臣，梭伦被我们视为功臣，那你呢，你被什么人视为功臣？”

荷马能回答这些问题吗？

格劳孔：我不认为他能回答。

连推崇他的人都不认为，他是一位出色的立法者。

苏格拉底：那你是否听说过，荷马生前曾指挥或是策划过哪场胜利的战争？

格劳孔：完全没听说过。

苏格拉底：那你是否听说过，在技术或其余实际工作中，荷马和米利都的泰勒斯[??泰勒斯（约前624年—前546年），古希腊城邦米利都的哲学家与科学家，创立了古希腊最早的哲学学派米利都学派。

——译者注

]，斯库希亚的阿纳哈尔希斯[??阿纳哈尔希斯，生卒年不详，据说他发明了锚、陶轮。

——译者注

]一样，发明了多种巧妙的东西，以满足我们对擅长实践的有智慧之人的期待吗？

格劳孔：完全没听说过。

苏格拉底：若他从来没有担当过任何职位，那你是否听说过，他和毕达哥拉斯一样，兴办私学，深受学生欢迎，并在去世之后，成为后世的榜样？正因为这样，毕达哥拉斯得到了特别的尊崇，直到现在，其后继者还在为彰显一种优越性，以“毕达哥拉斯榜样”

称呼某种生活方式。

荷马是否也跟他一样？

格劳孔：我完全没听说过。

苏格拉底，要是与荷马相关的传言是真的，那作为荷马教育的典范，荷马的学生科利昂弗洛斯本人可能比其名字还滑稽[??科利昂弗洛斯这个名字的字面意思是吃肉家族成员。

——译者注

]。

根据传言，荷马还活着的时候，此人就很看不起他。

苏格拉底：的确有这样的传言。

可是我认为，荷马若真的能教育并提升人们的品性，除了模仿技术外，真的拥有知识，便能吸引很多年轻人拜他为师，尊敬他，仰慕他。

格劳孔，你觉得呢？借助私学，阿布德拉的普罗塔哥拉，凯奥斯的普罗迪卡斯，以及其余很多智者，让当时的人对这样一种观点坚信不疑：大家要想管理好家庭和国家，必须从智者那里接受教育。

凭借这样的智慧，这些智者深受大家欢迎，他们的学生几乎想让他们坐在自己肩头，为他们代步。

同理，若是荷马当真能让当时的人获得美德，他或是赫西俄德又何必四处流浪卖唱，以谋求生计？大家会逼着他住到他们家，会觉得他比金子还重要，不舍得跟他分开。

若他执意要离开，大家会一直追随他，最终在他那里完成所有教育。

我这么说，你认为正确吗？

格劳孔：我认为非常正确，苏格拉底。

苏格拉底：那我们是否能够断定，荷马以及之后的诗人，全都对真实毫无了解，仅仅是美德或自己制造的其余事物的模仿者？一如刚刚我们谈到的，画家可以创作所谓的鞋匠肖像画，只要画家本人认为画中人像鞋匠，只懂得根据形状、色彩为事物做判断的观众也这么认为就足够了，至于画家对鞋匠技术一窍不通，则对此没有任何影响，是这样吗？

格劳孔：没错。

苏格拉底：同理，关于诗人，我觉得我们应该说，尽管他对模仿以外的技术毫无了解，但他能借助语言，为各种各样的技术做出很好的描绘。

观众往往会觉得他借助音律、音步、音调做出的描绘出色至极，不管他描绘的是鞋匠手艺、战事指挥，抑或其余技术，因为观众对这些描绘对象的认知仅限于对语言的认知，对这些对象本身，观众根本毫无了解，与诗人没有区别。

因此，这些音乐构成把诗歌变得极具吸引力，而若是将其变成普通的散文，剔除诗歌的音乐特性，那诗人的语言会变成什么，我认为你应该很清楚，而且已经留意到了。

格劳孔：我是留意到了。

苏格拉底：它们就如一些脸孔，之所以看起来美丽，不是因为真的美丽，仅仅是因为青春，现在之所以失去了所有光彩，是因为青春岁月已经结束了。

格劳孔：确实。

苏格拉底：还有一个问题，我们表示，创造影子的人，也就是模仿者只了解表象，对事物的实在则一无所知，请思考一下，这是真的吗？

格劳孔：没错。

苏格拉底：那么就不要浅尝辄止，将问题谈论到底吧。