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第十卷(第5页)

格劳孔:请往下谈。

苏格拉底:画家可以画出马缰绳和马嚼子,我们是这样说过吗?

格劳孔:没错。

苏格拉底:可皮匠、铜匠才能把这两样东西造出来,是吗?

格劳孔:自然是的。

苏格拉底:那马缰绳和马嚼子应该是什么样的,画家清楚吗?可能连制造者皮匠和铜匠都不清楚。

唯一清楚的人是,知道这两样东西该怎么用的骑马者,是这样吗?

格劳孔:一点儿没错。

苏格拉底:那这一道理能否适用万事万物?

格劳孔:你在说什么?

苏格拉底:我是说,是不是万事万物都具备使用者、制造者、模仿者具备的这三种技术?

格劳孔:是。

苏格拉底:这样一来,所有用具、生物以及行为的至善、美、正确,便全都只跟使用相关,而人类和自然创造万事万物,就是为了使用,是这样吗?

格劳孔:没错。

苏格拉底:所以无论何种事物,对其经验最丰富的肯定都是使用者,在使用过程中,使用者会了解事物的性能,然后告诉制造者。

举个例子,长笛演奏者会将演奏过程中各色长笛的性能,汇报给长笛制造者,告诉后者自己需要什么样的长笛,后者在做长笛时,便会遵从其建议。

格劳孔:这是自然的。

苏格拉底:这种人了解了长笛的性能好坏,将其汇报给那种人,那种人再做长笛,便会相信并遵从他的建议。

格劳孔:没错。

苏格拉底:所以对乐器性能的好坏,制造者将拥有正确的信心,这种信心存在于与真正了解乐器的人沟通,被迫接纳对方建议之际,至于使用者,则具备相关的知识。

格劳孔:确实是这样的。

苏格拉底:关于自己所画的对象是不是美,是不是正确,模仿者是否具备从经验和使用中获得的正确认知?或是在他不得不和拥有正确认知的人往来期间,这种人针对正确的创造提出了建议,他是否能够接纳,由此获得正确的建议?

格劳孔:这些都是不可能的。

苏格拉底:即对于自己模仿得好与坏,模仿者并无知识和正确的认知。

格劳孔:是这样的,这很明显。

苏格拉底:所以身为模仿者,诗人便具备了与自己的作品相关的最美好的智慧。

格劳孔:根本不是这样的。

苏格拉底:他继续模仿,哪怕对自己的作品好坏并无了解。

在对真相毫无了解的民众眼中,他模仿的作品应该还算美。

格劳孔:还有别的可能吗?

苏格拉底:如此说来,我们已完全达成了统一:对自己模仿的事物,模仿者并无任何好的知识。

不要把模仿与真实混淆,其仅仅是游戏而已。

最具模仿者身份的是希望成为悲剧诗人的人,其在创作中采用的是抑扬格还是史诗格,对此都没有影响。

格劳孔:这是必然的。

苏格拉底:老实说,与模仿相关联的是第三等级的事物,与真理之间有两层间隔,是这样吗?

格劳孔:是。

苏格拉底:而模仿作为人的一种能力,属于哪部分?

格劳孔:你说什么?

苏格拉底:我是说,对人眼来说,隔着很远的距离和很近的距离看一样大的事物,其大小是不一样的。

格劳孔:是的。

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