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第一卷（第12页）

我们完全可以把这当成色拉叙马赫斯的本意，只要现在他愿意承认。

色拉叙马赫斯，强者内心自以为的利益，便是你对正义的定义吗？我们能说这就是你要说的吗，无论你之前有没有说过？

色拉叙马赫斯：不能，犯错之人在犯错之际怎么还能算是强者？

苏格拉底：我觉得你的意思就是这样，这已经包含在了你的说法中，你说统治者偶尔也会犯错，并非总是正确的。

色拉叙马赫斯：你很擅长诡辩，苏格拉底。

比如医生在帮人治病时犯了错，你叫他医生，是因为他犯的错吗？或是会计在算账时犯了错，你叫他会计，也是因为他犯的错吗？答案是不。

我们只是笼统地称呼这些犯错的人为医生、会计、语言学家。

真正意义上的这些人，是不容许犯错的。

艺术家和手工业者准确说来都不能犯错，而准确是你所喜爱的。

犯错是因为知识欠缺，这点要了解。

他跟自身称谓的矛盾程度，跟他犯错的程度是统一的。

这点对工匠、贤人、统治者都适用。

真正意义上的统治者不会犯错，其制定的法律总能最大限度地造福自身，让民众遵从这些法律。

因此，正义就是强者的利益，我一开始就这样说了，眼下还是要这样说。

苏格拉底：那好，色拉叙马赫斯，当我参与辩论时，你觉得我很像诡辩者吗？

色拉叙马赫斯：确实很像。

苏格拉底：你觉得我提出的问题，都是有意刁难你吗？

色拉叙马赫斯：你根本占不到便宜，我已经把你看清楚了。

你想欺骗我，想在辩论中让我臣服，都是妄想。

苏格拉底：啊，我怎么敢这样做呢？但请你明示，你在谈到弱者维护强者的利益时，此处的强者也可以说统治者，是笼统意义上的还是刚刚你提到的准确意义上的？只有你明示了，我们才能避免再出现类似状况。

色拉叙马赫斯：是最准确的意义上的。

好了，这会儿不用对我手下留情了，拿出所有的本领挑我的刺，对我诡辩吧，但你会发觉，你是心有余而力不足。

苏格拉底：我会在你色拉叙马赫斯面前诡辩，如此不自量力吗？你觉得我是发疯了吗？

色拉叙马赫斯：这种尝试刚刚你已经做过了，但没有成功！

苏格拉底：好了，多余的话就不说了。

根据你最准确意义上的定义，医生是赚钱的还是治病的，请你明示。

我是说真正意义上的医生，不要忘了。

色拉叙马赫斯：是治病的。

苏格拉底：掌舵者呢？真正意义上的掌舵者是船员的领导者，还是一般的船员？

色拉叙马赫斯：船员的领导者。

苏格拉底：我们并非因为他在航行，所以称呼他为船员，不必理会他是否正在航行中。

我们称呼他为掌舵者，是因为他有技术，有能力做船员们的领导者，跟他是否在航行无关。

色拉叙马赫斯：的确如此。

苏格拉底：是否各种技术都拥有各自的利益？

色拉叙马赫斯：没错。

苏格拉底：是否各种技术都以追求、提供自身的利益，作为与生俱来的目标。

色拉叙马赫斯：没错。

苏格拉底：除了自身的完美，各种技术的利益还包括什么？

色拉叙马赫斯：你在说什么？