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第一卷（第13页）

苏格拉底：打个比方，你向我提问，身体只为了身体，这样就够了吗，还是还有别的需求？我的答案自然是后者，医术就起源于此。

只依靠身体是不行的，毕竟其并非十全十美，医术便是为维护身体的利益诞生的。

这种说法在你看来正确吗？

色拉叙马赫斯：非常正确。

苏格拉底：此外，医术自身是否存在不足，或是所有技术都缺少一种德行？这就好比眼睛缺少听力，耳朵缺少视力，为了为其提供听力与视力合目的性的利益，便要借助一种技术。

是技术本身存在不足，要借助另外一种技术填补，而后一种技术的不足，还要借助其余技术填补，以此类推，没有尽头，还是各种技术都不必用自身或是其余技术追求自己的利益，为自己做出填补，只要各自追求自身利益即可？技术自身其实已经很完美了。

技术不应追求任何利益，只有其对象的利益是例外。

准确意义上的技术与自身实质完全相符，且没有任何错误，在你看来，这种说法成立吗？这些针对的全都是你所说的准确意义。

色拉叙马赫斯：好像没错。

苏格拉底：医术追求的便是人类身体的利益，而非医术本身的利益。

色拉叙马赫斯：没错。

苏格拉底：同样的，骑术追求的是马的利益，而非骑术自身的利益。

技术并没有其余需求，所有技术都是为了其对象，而非其自身。

色拉叙马赫斯：好像是的。

苏格拉底：不过，技术是其对象的掌控者与统治者，色拉叙马赫斯。

（色拉叙马赫斯勉勉强强表示赞同。

）

苏格拉底：不理会自己掌控的弱者的利益，只追求强者的利益，这样的科学或是技术是不存在的。

（色拉叙马赫斯本想提出反驳，可到了最后，还是表示赞同。

）

苏格拉底：身为医生，追求的是医生的利益还是病人的利益？真正意义上的医生不是赚钱者，而是人类身体的掌控者，对此我们已经达成了统一，是这样吗？

色拉叙马赫斯：是这样的。

苏格拉底：掌舵者是船员们的掌控者，而非一般的船员，是这样吗？

色拉叙马赫斯：是这样的。

苏格拉底：这种掌舵者或是掌控者要考虑的是自己领导的船员们的利益，而非自身利益。

（色拉叙马赫斯勉勉强强表示赞同。

）

苏格拉底：啊！

色拉叙马赫斯，所有政府中的统治者在统治中，都不能罔顾自己领导的民众的利益，而只在乎自己的利益，其说的所有话，做的所有事，全都以维护民众的利益为目的。

（所有人都知道，辩论进行到这一步，已将正义的定义反过来了。

色拉叙马赫斯没有回应，还开始提问。

）

色拉叙马赫斯：苏格拉底，请问你有没有奶娘？

苏格拉底：真奇怪！

你为什么要问这种无关主题的问题，而不回答你应该回答的问题？

色拉叙马赫斯：因为虽然你有需求，但是她也不理会你流鼻涕了，不为你擦鼻子。

至于羊和牧羊者有什么不同，她也没有教给你。

苏格拉底：你是什么意思？

色拉叙马赫斯：因为在你看来，牧羊者或是牧牛者将羊和牛喂养得健壮肥大，并不是为了自己或是主人的利益，而仅仅是为了羊和牛的利益。