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第一卷（第15页）

除了我以外，这里可能也有人持相同的看法。

你好心指教一下我们，为正义带来的利益比不正义更多这一观点，提供充足的证据。

色拉叙马赫斯：你根本不愿听我说话，我又能如何？我能有什么法子硬往你脑子里灌这个道理吗？

苏格拉底：啊，不，不是的。

但请你别再更改说出来的话，就算要改，也别偷偷摸摸蒙骗我们，要对我们坦白。

色拉叙马赫斯，回想刚刚的辩论，你一开始就定义了什么是真正意义上的医生，可之后你又觉得准确定义牧羊者是多此一举。

在你看来，让羊吃饱就行了，哪怕是牧羊者都不用为羊考虑，牧羊者考虑的仅仅是羊肉有多好吃，就跟馋嘴的人没什么两样，或仅仅是让羊为自己牟利，就跟贩卖羊的人没什么两样。

可我的观点是，由于技术自身的完美便是真正提供自身最完美的利益，因此牧羊技术便是将从羊身上获利这件事做到完美，这是理所应当的。

同理，在统治过程中，所有统治者都要为自己管理照料的对象设想，无论公务还是私事都是如此，我认为我们需要承认这点，这是很有必要的。

在你看来，真正意义上的城邦管理者都非常愿意做这种工作吗？

色拉叙马赫斯：我了解他们都不愿意。

苏格拉底：为什么呢，色拉叙马赫斯？普通人都不想出任管理者，这点你有没有留意？他们表示，他们担任公职都不是为了自身利益，而是为了被统治者的利益，以此为依据要求得到酬劳。

现在请回答，各种技术都有其独有的功能，这是否便是它们各不相同的原因所在？我们的辩论要想继续下去，就请你说出你心里的答案，我非同一般的朋友。

色拉叙马赫斯：没错，这就是区别所在。

苏格拉底：它们给予我们的利益不是相同的，而是相互区别的，例如医术给予我们健康，航海技术给予我们航行安全，诸如此类，是这样吗？

色拉叙马赫斯：没错。

苏格拉底：赚钱技术的功能是赚钱，因此赚钱技术会给予我们钱，是这样吗？医术和航海术是不是相同的技术？根据你的建议，若一名掌舵者从航行中得到了健康，那他的航海技术准确说来，是否就能称为医术？

色拉叙马赫斯：自然不能。

苏格拉底：要是在赚钱期间，某个人变得健康了，你应该也不会称赚钱技术为医术吧？

色拉叙马赫斯：这是自然的。

苏格拉底：要是在做医生期间，某个人赚到了钱，那你会称他的医术为赚钱技术吗？

色拉叙马赫斯：不会。

苏格拉底：好。

各种技术的利益都是独特的，在这一点上，我们是否已达成了统一？

色拉叙马赫斯：是。

苏格拉底：要是全体工作者都得到了某种相同的利益，那么不是因为他们用到了各不相同的技术，而是因为他们用到了某种相同的技术，这点显而易见。

色拉叙马赫斯：似乎是这么回事。

苏格拉底：所以不妨这样说，工作者在用到各自独有的技术之余，还用到了一种赚钱技术，因此获得了酬劳。

（色拉叙马赫斯勉勉强强表示赞同。

）

苏格拉底：酬劳这种利益并非源自其职业技术，既然如此，那么便是医术带来健康，赚钱技术带来酬劳，这样说才准确。

其余各种技术也都竭尽所能，利用自己的职业技术让自己管理照料的对象获利，没有例外。

不过，要是无法获得酬劳，工作者还能从自己的职业技术中获利吗？

色拉叙马赫斯：应该不能。

苏格拉底：对工作者本人来说，无法获得酬劳是否的确等同于没有获利？

色拉叙马赫斯：确实是这样。

苏格拉底：说到这里，一切都很清晰了，色拉叙马赫斯。

各种技术或是统治技术都不是为了自身利益，所有经营安排都不是为了追求强者的利益，而是为了自己的对象，追求自己的对象也就是弱者的利益，这点之前我们已经说过了。

因此，心甘情愿担当统治者处理他人事务的人，是不存在的，一如我刚刚所言。