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第一卷（第16页）

统治者在统治技术方面竭尽全力工作，只是为了自己统治的对象，不是为了自己，因此他会要求得到酬劳。

因此，应该给予承担这种工作的人酬劳，声名或钱财都可以，并对拒绝承担者做出惩罚。

格劳孔：苏格拉底，你在说什么？我能明白声名、钱财这两种酬劳，但我搞不清楚你为什么把惩罚也视为酬劳。

苏格拉底：这种酬劳能让最出色的人出任领袖，莫非你理解不了吗？无论在世人眼中还是在真实情况中，对声名、钱财的欲望都会给人带来羞耻，莫非你不知道吗？

格劳孔：知道。

苏格拉底：所以好人不愿意在担当公职时，以追逐声名、钱财为目的。

公然在职位上赚钱，成为他人眼中的仆人，他们是不愿意的，而徇私舞弊，成为他人眼中的盗贼，他们就更加不愿意了。

另外，他们没什么雄心壮志，也不会被声名打动。

只有借助惩罚逼迫他们，他们才肯担当公职。

所以那种自愿为官，没人逼迫他们的人，便会被鄙视。

不过，你拒绝管理别人，反而接受不如你的人管理，才是最严重的惩罚。

我认为好人勉为其难为官，便是因为对这种惩罚的畏惧。

他们是被迫的，并不以追名逐利为目的。

要找到比他们更好，或是跟他们一样好的人承担这一责任，确实不可能。

要是国家上下都是好人，人们便会像如今争相做官一般，争相不做官。

在这种情况下，才能看出真正意义上的统治者追逐的是民众的利益，而非自身的利益。

因此，明智之人不会给他人恩惠，多此一举，宁愿接受他人给自己恩惠。

所以色拉叙马赫斯说“正义就是强者的利益”

，我无论如何都不会赞同，我们之后再讨论这一问题。

但他提到跟正义之人相比，不正义之人往往生活得更好，这种情况我认为是很糟糕的。

格劳孔，在你看来，谁的观点更站得住脚，你到底支持谁？

格劳孔：在我看来，正义之人的生活能获得更多利益。

苏格拉底：色拉叙马赫斯刚刚提到了不正义之人获得的各种利益，你没听到吗？

格劳孔：听到了，但是我不相信。

苏格拉底：那我们再找个法子让他明白他的观点并不成立，是否有这种必要？

格劳孔：自然有。

苏格拉底：若我们在他说完后，模仿他，正面提出我们认为正义能带来的利益，然后让他做出回应，我们再来反驳，接下来分别总结并从整体上比较双方提到的利益，那么找公证人裁决便变得很有必要的了。

可要是采取刚刚那种双方相互承认的辩论方法，那么我们在充当辩护人之余，又具备了公证人的身份。

格劳孔：完全正确。

苏格拉底：你倾向于哪种方法？

格劳孔：后者。

苏格拉底：色拉叙马赫斯，那就请你重新开始回答，跟极端的正义相比，极端的不正义能带来更多利益，你是这样说过吗？

色拉叙马赫斯：没错，不仅如此，我还列出了依据。

苏格拉底：你到底对此持何种观点？可能你会觉得，正义和不正义分别对应着善与恶！

色拉叙马赫斯：是的。

苏格拉底：是正义对应着善，不正义对应着恶吗？

色拉叙马赫斯：你太善良了，我的朋友，这样的话能从我嘴里说出来吗？要知道，我可是认为不正义能带来利益，正义能带来不利。

苏格拉底：那你想说什么？

色拉叙马赫斯：跟你的说法截然相反。